石油勞工

[專題報導]國際工會反對民營化之案例及經驗分享/全球產業總工會皮禎善部長/整理.劉人瑋專題報導

國際工會反對民營化之案例及經驗分享 /全球產業總工會皮禎善部長/整理 劉人瑋

[專題報導]國際工會反對民營化之案例及經驗分享/全球產業總工會皮禎善部長/整理.劉人瑋

[專題報導]國際工會反對民營化之案例及經驗分享/全球產業總工會皮禎善部長/整理.劉人瑋

[專題報導]國際工會反對民營化之案例及經驗分享/全球產業總工會皮禎善部長/整理.劉人瑋

[專題報導]國際工會反對民營化之案例及經驗分享/全球產業總工會皮禎善部長/整理.劉人瑋

 

 

       

我來自全球產業總工會,很榮幸將國際三大工會合併的訊息傳達給大家。莊理事長是全球產業總工會的執行委員,全球總共有42位執行委員,整個執行委員會都非常支持台灣石油工會這次的反民營化活動。我的名字是皮禎善,我來自南韓,以前曾擔任ICEM亞太區的聯絡人,現在則是擔任全球產業總工會石油、天然氣及能源部的部長。我今天來是要談民營化的議題,我來台灣之前有預先讀了一下台灣的媒體報導,我發現報章雜誌或媒體都在說中油公司要民營化、政府要民營化,但是卻很少講到為何要民營化,理由方面的闡述是非常的少。         以世界的潮流來說,現在民營化已經是沒有甚麼人在提的議題。因為在很多國家的民營化經驗來說,都是失敗的。所以我覺得很奇怪,為何台灣政府此時會提出這樣的民營化議題。以前很多人都認為說民營化是好的,國營事業就是比較不好、沒效率的。但其實這樣的誤解以及錯誤的認知,已經是過去式了,沒有人這樣認為了。民營化應該只是一個想法、一個IDEA,但絕對不是一個解決方案。中油公司在台灣是首屈一指的大公司,同時也是全球第333大的成功公司。林聖忠董事長在媒體上也是說中油公司是很成功很好的公司,似乎在經營上也沒有甚麼不好的狀況。在這樣的前提下,政府推動民營化的唯一理由就是說,政府有財政赤字了,沒辦法再提供中油公司補助,於是就乾脆讓中油公司民營化。而許多外資公司,包含殼牌、馬來西亞石油公司、對岸的中海油公司等,都對中油公司的股份虎視眈眈。         現在我提出六大點,不要民營化的理由。這些是從各國民營化失敗的經驗中整理出來的,闡述民營化的過程中,對一個國家整體經濟到底會產生怎麼樣的影響。第一點,民營化對於例如油電糖水這些生產民生必需品的寡占國營事業來說,一旦民營化不受政府控制以後,基於利益的考量,價格是一定會上升的。國營事業在訂定價格的時候,需要去顧及到社會整體利益以及人民生活水平。雖然我們是希望政府訂定價格時,能隨著國際油價來浮動,以維持公司營運。但是我們在訂定價格時,仍然是非常小心的。舉一個例子來說,英國的石油公司在民營化以後,價格就大漲,這是有案例可循的。         第二點,公司的利益到底是給股東,還是要給納稅人呢?在國營的情況下,一定是會考量到社會大眾、社會福利、社會照護等。可是一旦民營化以後,公司的執行長唯一會考量的就是他面對股東的時候要怎麼交代,所以他一定會把所有的利益分配給這些股東。這就是民營化以後,很大的一個改變。另外一點,其實有很多例子可以證明民營化以後一定會產生裁員或是資遣的狀況。用這樣的方式,去縮小公司的規模跟成本,藉由這樣的方式來獲取更大的利益。像美國的電力公司以及石油產業在民營化之後,裁員跟資遣的狀況就是不斷的發生。         現在全球整個大環境不景氣,所有的中產階級生活水平都是下降的。這時候還有一個問題出現,就是勞動派遣的問題。在亞洲,整個勞動派遣的使用比率已經超過50%了。我可以保證民營化之後動派遣的勞工數量將不斷地上升,而正式員工將會越來越少,這是在許多國家都可以看到的案例。而正式員工越來越少,相對地工會的成員也會越來越少。         目前各國面臨的經濟危機可以說是前所未見的。所以說要解決這樣的經濟問題,可以說是暫時沒有解決方法的,因為沒有人敢說他的方法是一定可以解決的。另外我們也面臨了環保危機,例如中國就非常不注重環保問題,其二氧化碳的排放也都是超過規定的。當然我們中油公司是相當符合規定的,但是以全球來說,環保問題是相當嚴重的。再回到民營化的議題,如同我剛剛所說,很多外國公司都很想買中油公司的股份。這點我覺得台灣的政府有這樣的政策是很奇怪的,因為國家對於國家重要的民生產業應該是要保護的,怎麼會反過來想要讓它民營化,然後被外資所控制呢?現在的經濟部長以及相關的行政官員對未來的經濟發展是根本沒有解決方案的,所以他想得到最快最簡單的方式就是民營化,也就是把所有的國有資產都賣掉。因為政府面對財政赤字時,要提高稅賦是比較難的一件事。所以要改善經濟狀況,解決財政赤字,又無法提高稅負增加稅收的時候,最簡單的方式就是民營化,賣掉國家資產。這樣的方式,在短期內當然可以解決一部分的財政問題,因為賣掉資產可以拿到現金,可以拿來促進經濟發展或是做一些社會福利等措施。但是以長期來說,一定不是一件好事情。所以政府這樣的一種作法,是相當短視近利的。         林董事長一直對外宣稱工會是麻煩製造者,但是他還是沒有去提到為何要民營化,只是單方面地把工會汙名化,好像工會是為反對而反對的負面形象。我相信在公司裡面,大家應該都很不想要民營化,因為沒有人可以確認自己在民營化以後工作還能不能保住。所以贊成民營化的就只有少數的高階管理階層(官員),例如部長、董事長等,因為他們賣掉資產後,就可以拿錢來做其他事情或是從中獲得利益。像美國、英國以及東歐,他們採用的就是激進式的民營化,也就是所有的民營化在十年內完成。但這些例子都證明激進式的民營化是失敗的。至於其他歐盟國家進行的民營化都至少花了三十年的時間來進行,這樣漸進式的民營化雖然目前沒有激進式民營化來的這麼明顯的失敗,但是對於改善經濟來說好像也是沒甚麼太大助益的。所以可以確定的是,台灣這種也是激進式的民營化,是一定會導致失敗的。         台灣是個礦產資源稀少的國家,所以我們大部分的資源都來自於進口。回到剛剛說的,很多外資公司是很想買中油公司的股份的。現在我們已經仰賴進口了,這些基本民生企業又被外資所控制。我們不談政治,但只就經濟面來說,台灣很容易就被中國這樣的大經濟體所掌控。像台灣以及南韓這些比較小的國家,是很難跟美國、中國這樣強大的經濟體對抗的。所以我們應該運用智慧,除了強調民營化會影響我們的員工權益以外,我們還必須提出民營化會影響整個國家的利益。如果我們民生必需的油電糖水等國營事業都被外資掌控,那麼國家的利益、國民的利益是不是也同樣地會受影響呢!如果我們可以把員工的權益跟國民的利益綁在同一個議題,那我們應該可以獲得社會大眾更多的支持。         對有些快要退休的人來說,民營化好像跟他沒甚麼關係,所以他也不關心這樣的議題。民營化後,由於正式員工減少,工會會員減少,所以工會的力量也會趨於薄弱。那工會的力量減弱後,就很難去跟公司或政府抗衡。如此一來,我們的社會福利或是其他社會保險等措施,水平一定會整個下降,這是對每個勞工都造成影響的。

        我對於中油公司要民營化這件事的未來是沒有答案的,因為政府要推動民營化,就是要賣掉國家資產,這件事來說我是沒有解決的答案的。因為政府很難去提高稅率,因為會輸掉選舉。所以他們最快的方式,就是推動民營化。大家不要相信政客,他在這個位置就是會這樣做。一般社會大眾對這議題其實不太了解,我們比較了解。所以我們必須讓社會大眾了解到這議題其實不只關係到我們,而且關係到整個社會利益的。王文祥顧問發問:       請問部長,如果中油公司執意要推動民營化政策,那全球產業總工會能提供我們甚麼樣的協助? 皮部長回答:         我認為第一是資訊的流通,我們會讓各國的經驗,美國的經驗、歐洲的經驗,我們會整理出來,做一個資訊流通的一個經驗分享。第二,民營化以後,外資公司入股以後,幾乎可以斷定公司會裁員2000~3000人,那該業務就會由勞動派遣的勞工替代,而全球產業總工會一直都是反對勞動派遣的,屆時我們也會就此來台灣進行相關的抗爭活動。五年前,泰國電力公司也面臨到民營化的議題,泰國政府也想要賣掉該公司的資產。全球產業總工會的前身ICEM,也發動了為期兩個月的抗爭,我們沒有罷工,罷工太強烈了。但是我們就是不斷地採取各式各樣的抗爭活動,也對市民、國民解釋為何我們要抗爭,讓他們理解要是民營化後電價一定會上升,讓社會大眾支持我們的活動,兩個月後就成功地讓政府暫緩了這樣的民營化政策。後來泰國電力公司與工會以及社會大眾討論後,採取51%股份由政府持有,49%股份慢慢一步一步地賣給社會大眾,這樣的賣股份不是賣給一間公司,而是賣給社會大眾。所以ICEM當時組織了很多研討會,邀請很多專家學者,討論如何保住泰國電力公司,在我們不斷地努力下,泰國的官員終於接受了我們提出的方案。下個月的第一個禮拜,南韓的電力公司也是面臨了民營化的議題,全球產業總工會也將在首爾舉辦一個活動來聲援,我們找了很多來自美國、英國、紐西蘭、丹麥等學者以及專家來跟社會大眾解釋跟說明民營化的後果。政府跟中油公司都說工會反對,他們想要分化我們與社會大眾,我們應該去向社會大眾解釋,雖然我們是中油的員工,但是我們其實是和社會大眾站在同一條船上的。我們有兩項武器,一項是抗爭,但是我們不罷工,罷工太強烈了。第二個就是要拉攏群眾的力量,把我們的智慧以及經驗知識,讓社會大眾能夠了解進而站在我們這邊。         由於時間差不多了,我在此做一個總結。現在政府會告訴大家說經濟不景氣,我們面臨經濟危機。但這一點對於工會現況來說,並不一定是一件完全不好的事情。因為經濟不好的時候,基層勞工感受會比較多,工會這時候可以藉機接近他們,向他們解釋為何我們反民營化。我們現在最重要的一件事就是贏得民意,也就是團結。不只是我們自己內部的團結,也包含我們與社會大眾的團結。我們全球產業總工會也會一直跟大家團結在一起,謝謝大家!

 

 

 
 

[專題報導]國際工會反對民營化之案例及經驗分享/全球產業總工會皮禎善部長/整理.劉人瑋